Уляна Глинчак, Торонто.
10 квітня в Торонто відбулися чергові Munk Debates. Munk Debates відбуваються в Торонто два рази на рік перед тритисячною аудиторією у Рой Томпсон Хол. Чотири панелісти обговорюють питання у форматі дебатів: двоє виступають за, і двоє – проти поставленого питання. Перші дебати відбулися у 2008 році і були засновані за ініціативою фундації Aurea, співзасновниками якої є Пітер та Меланія Мaнк.
На останніх дебатах перед панелістами стояло питання, чи повинен світ ізолювати Росію. На початку дебатів 42% аудиторії виступали за підтримку ізоляції, 58% – проти. На дебатах за підтримку ізоляції виступали кореспондент Washington Post у Варшаві та володар Пуліцерівської премії, Анн Аппелбаум, та світовий чемпіон з шахів, російський дисидент, голова національної фундації з прав людини з Нью Йорку, Гарі Каспаров. Проти ізоляції виступали російський журналіст Володимир Познер та вчений з питань радянської та пост-радянської Росії, редактор журналу “Nation” з Нью-Йорку, Стівен Коен.
На початку дебатів виступили ті, хто виступає за співпрацю з Росією. Володимир Познер зауважив, що ізоляція будь-якої недемократичної країни призводить до зміцнення режиму в цій країні, навівши до прикладу історію Радянського Союзу. Завдяки ізоляції Радянський Союз мав змогу вести внутрішню політику терору, криваві розправи із своїми громадянами. За його словами Союз розпався тому, що внутрішня система перестала працювати, а не тому, що той був ізольований від західного світу. Якби після розпаду Радянського Союзу Захід став ближче співпрацювати з Росією, то Росія не була би сьогодні такою, якою вона є. Росія сьогодні за словами Познера – велика, багата, могутня і непередбачувана.
Анн Аппелбаум виступила другою, і висловила своє незадоволення формулюванням резолюції дебатів. На її думку, заангажування чи співпраця у світовій політиці – позитивна річ, але в дебатах вона висловлюватиме думку проти співпраці західного світу із сьогоднішньою Росією. Росія Путіна сьогодні – це корумпована країна, де 110 осіб володіють 35% всього багатства країни, де не існує законів, рівноправ’я, де править мафія.
Такий режим не тільки шкідливий всередині країни, а також і небезпечний для західної демократії. Російська верхівка, забезпечуючи свої гроші, інвестує в західні бізнеси, знаходить агентів впливу серед західних політиків, відмиває гроші, шукаючи можливостей не сплачувати податків і в країнах заходу.
Європейський Союз та НАТО заважають Росії маніпулювати і шантажувати сусідів поставками газу, тому російський режим інвестує та позичає гроші лідерам та режимам у Європі, які проводять антиєвропейську, і, навіть, фашистську політику – наприклад, лідеру правих у Франції Марін Лє Пен, ультра-правій антисемітській партії Йоббік в Угорщині, та подібним партіям у Німеччині та Італії. Росію треба ізолювати, треба також витіснити російські капітали із Заходу. Російський режим Путіна має добре налагоджений механізм пропаганди, що дає йому можливість поширювати свою політику у світі – цю інформацію треба навчитися фільтрувати та ізолювати. Росія за останні 20 років підтримувала корумповані уряди України, робила спроби перетворити Україну в сферу свого впливу і Майдан був прямою відповіддю на це.
Стівен Коен у своїй вступній промові заявив, що для миру в світі Америка і НАТО повинні мати партнера в Кремлі. Росія занадто велика і багата держава, щоб її не брати до уваги. Росія є мостом між західним світом і світом ісламу. Росія має партнерів та симпатиків в цілому світі, включно з Європою. Ізоляція Росії штовхне її до партнерства з Китаєм, та режимами, яким Росія в свою чергу постачатиме ядерні технології та зброю. Росія має в своєму арсеналі атомну зброю і з цим треба рахуватися. Конфлікт в Україні не лише вина Путіна, а також і вина заходу, результат експансії НАТО, і за це Америка на сьогодні вже дорого заплатила, втративши російського партнера. Обговорення конфлікту в Україні Коен радить перенести на майбутні дебати, а ізоляція Росії, за словами Коена, може привести до третьої світової війни.
Гарі Каспаров у свою чергу заявив, що після розпаду Радянського Союзу Росія мала потенціал розвинутися в демократичну країну, але цього не сталося. Захід був заангажований в російські справи в часи Єльцина, Росія була запрошена до G7. Прихід Путіна до влади перекреслив демократичний процес, зараз Росією править диктатор. Політика Путіна далеко не мирна – протягом часу, коли Захід співпрацював із Росією, Росія напала на Чечню, Грузію, Україну. Окупація Криму не є локальною проблемою – це виклик Західному світу, лідери якого підписали Будапештський Меморандум, гарантуючи недоторканість кордонів України, після здачі її ядерної зброї. Окупацією Криму Путін ставить виклик світові – хто хоче захистити свій суверенітет, повинен мати ядерну зброю.
Після вступних аргументів почалися дебати. Коен і Познер заявили, що незважаючи на те, хто править Росією, з нею треба рахуватись, тому що Росія має у своєму арсеналі ядерну зброю. Вони додали, що у Путіна високий рейтинг серед населення, і що пропаганда в Росії не сильно відрізняється від американської пропаганди.
Крім того прозвучала думка Коена, що під час холодної війни був контроль та спільні домовленості щодо можливого використання ядерної зброї, сьогодні ж невідомо, як Путін може повести себе із зброєю масового знищення. Крім того, Коен висловив думку, що Росію дуже турбуває експансія НАТО на схід, звідси й пояснення політики Росії щодо України.
Натомість Аппелбаум та Каспаров критикували політику Росії, яку та проводила після розпаду Радянського Союзу. Росія успадкувала від Радянського Союзу всі посольства і консульства, місце в ООН, ядерний арсенал, у тому числі ядерний арсенал України, з Росією рахувалися, їй надавали фінансову допомогу. Одночасно, Росія не вела мирної політики, і замість співпрацювати із заходом, стала країною-агресором. Сьогодні Захід, на думку Аппелбаум, повинен вести політику стримування-залякування щодо Росії – якщо ви бомбите нас, ми будемо бомбити вас. Каспаров теж закликав до ізоляції, бо це – ізоляція Путіна та його прибічників, а не ізоляція Росії. Путін для підтримки своєї популярності та влади буде вести загарбницьку політику щодо своїх сусідів. Він не зупиниться в Криму і на Донбасі, тому його режим є прямою загрозою Європі та всьому демократичному світові.
По завершенні відбулося нове голосування і в результаті 52% висловилися за ізоляцію Росії, 48% проти. Отже, аргументи Аппелбаум та Каспарова були більш переконливими для тих, хто дивився дебати.
Share on Social Media
